নির্বাচিত পোস্ট | লগইন | রেজিস্ট্রেশন করুন | রিফ্রেস

混沌

System Analyst

混沌 › বিস্তারিত পোস্টঃ

লামা এবং কয়েকটি প্রশ্ন !!!

১০ ই জুলাই, ২০১৫ বিকাল ৪:৪১

আমার ধর্মের ব্যাপারে আমি সর্বদাই শ্রদ্ধাশীল। অপ্রয়োজনে ধর্ম সংক্রান্ত বিধিনিষেধ এর বিরুদ্ধাচরণ ও আমার স্বভাব না। কিন্তু এই একটা ব্যাপারে আমি নিজেই এতটা পিরীত যে এই প্রশ্নগুলো না করে পারছিনা। আমার একান্ত অনুরোধ, কারও কাছে যদি এই প্রশ্নগুলোর যথার্থ উত্তর থাকে তবে আমাকে জানতে ও বুঝতে সাহায্য করুন।

ঘটনাটি অনেক আগের। আমি শুধু ঘটনার সারমর্ম শেয়ার করছি। পাঁচ বছর বয়স্ক কন্যা সন্তান তার ধর্ম প্রচারক পিতা কর্তৃক ধর্ষিতা এবং নির্যাতন এর মাধ্যমে নিহত, অতঃপর রক্তের মূল্য (blood money) পরিশোধ করে তিনি মুক্ত। বিচারক এর রায় মোতাবেক "এই ব্যাক্তি যে পরিমাণ সময় শাস্তি স্বরূপ কারাগার এ কাটিয়েছেন এবং যে পরিমাণ অর্থ "রক্তের মূল্য" বাবদ পরিশোধ করেছেন, তা এই ধর্ষণ, নিপীড়ন ও হত্যাকাণ্ডের ক্ষতিপূরণ বাবদ এবং ব্যাক্তির মুক্তির পক্ষে পর্যাপ্ত"। এখানে উল্লেখ্য যে এই ভদ্রলোক (মতান্তরে শুয়োরের বংশধর) আট মাস সময় কারাগারে কাটিয়েছেন এবং পরবর্তীতে "রক্তের মূল্য" বাবদ ৩১০০০ পাউন্ড আদায় করেন।
আমার নিজ ধর্মের সকল স্বীকৃত আলেম, এবং যারা ধর্মের বিধি নিষেধ এবং আইন সম্পর্কে যথেষ্ট জ্ঞান রাখেন, তাদের সবার কাছে আমার একটাই অনুরোধ, আমাকে এই বিচার এর একটি যুক্তিপূর্ণ ব্যাখ্যা দিন। আর আমার কয়েকটি প্রশ্নের যুক্তিযুক্ত (সর্বজনস্বীকৃত যথার্থ উৎস সহকারে) উত্তর দিন।

# "রক্তের মূল্য" বিষয়ক এই বিধান কি সৃষ্টিকর্তা "আল্লাহ" রাব্বুল আল আমীন এর দেয়া? রাসুল (সাঃ) এর দেয়া ? নাকি তার পরবর্তী কারও দেয়া?

# যদি ধরে নেয়া হয় যে ধর্মের বিধান এর (যোগ্য?) প্রয়োগকারীদের বিচারে "রক্তের মূল্য" পরিশোধের মাধ্যমে এমন অপরাধ ক্ষমার যোগ্য, "আল্লাহ" রাব্বুল আল আমীন কি এই বিচার কে ন্যায্য ও ন্যায়সঙ্গত স্বীকার করেন এবং তার পাপ ক্ষমা করার অঙ্গীকার করেন ?

# যদি তর্কের খাতিরে ধরে নেয়া হয় যে এটাই এই ব্যাক্তির একমাত্র পাপ কাজ এবং জীবদ্দশায় তার বাকি সব কাজই পুণ্যময়, "আল্লাহ" রাব্বুল আল আমীন কি "রক্তের মূল্য" পরিশোধের কারনে তাকে জান্নাতবাসী করবেন ?

আমার শেষ প্রশ্ন !
# কোন যুক্তিতে সৃষ্টিকর্তার বিধান এর প্রয়োগকারীরা এই মানুষ (???) নামের কলঙ্ক কে ক্ষমার যোগ্য মনে করেন ? এবং তাকে সৃষ্টিকর্তার তৈরি পৃথিবীতে জীবিত থাকার উপযুক্ত মনে করেন ?

যে কোন ধরনের তথ্য অনুসন্ধান এর জন্য এই পোস্ট এর সাথে দেয়া লিংক টি দেখুন। প্রয়োজনে যেকোনো তথ্য অসত্য প্রমানের জন্য যথাযথ লিংক শেয়ার করুন। এই লেখাটি কোন ধর্মীয় ইস্যুতে ব্যবহার না করার জন্য আমার বিনীত অনুরোধ থাকল। আমি মূর্খ, তাই জানার চেষ্টা করি। আমি চাইনা আমার অজ্ঞতা কারও ধর্মীয় অনুভূতিতে আঘাত করুক। :)

Saudi preacher who 'raped and tortured' his five -year-old daughter to death is released after paying 'blood money'

মন্তব্য ১২ টি রেটিং +০/-০

মন্তব্য (১২) মন্তব্য লিখুন

১| ১০ ই জুলাই, ২০১৫ বিকাল ৫:০৯

কাবিল বলেছেন: পাঁচ বছর বয়স্ক কন্যা সন্তান তার ধর্ম প্রচারক পিতা কর্তৃক ধর্ষিতা এবং নির্যাতন এর মাধ্যমে নিহত,




ধর্ষিতার কারনে নিহত হয়েছে, রক্তের মূল্যের হিসাব বাদ দিয়ে আগে মৃত্যুর বদলে মৃত্যু।

২| ১০ ই জুলাই, ২০১৫ রাত ১০:২২

হানিফঢাকা বলেছেন: Brother let me try to explain the rule of Allah regarding this issue. Before this, few things need to mention regarding the law making process given in Quran. There are two types of law in Quran. The first part is permanent, where Allah gives exact verdict what to do in some certain situation. In this part, there is no way or scope to apply human judgment or mutual consultation among the juries since the verdict is clear cut. These verdict never changes with the changes of time.

The Second type of law is- Allah gives some parameter, limit, and within the limit human are allowed to build their law according to need of the society and when the time and society's changes, complexities arise, these law can also be changed to meet the requirement of the society within these limits. So, here Allah only gives limit, no clear verdict and leaves it to human to judge by the limit.

The permanent law and parameter to build law within the parameter according to the need of the society is the law of Allah in Quran.

Now, come to this issue and leave emotion aside. The incident is a girl is rapped and then killed.
This will not fall under the category of Adultery or Rape. If anyone has try to relate this under this category, it won't be right. The only law applies here is for killing/Murder. Let’s see what Allah says about Killing/Murder willingly or in conscious (Killing unwillingly or accident killing has different verdict as not all killing or murder is same)

We ordained therein for them: "Life for life, eye for eye, nose or nose, ear for ear, tooth for tooth, and wounds equal for equal." But if any one remits the retaliation by way of charity, it is an act of atonement for himself. And if any fail to judge by (the light of) what Allah hath revealed, they are (No better than) wrong-doers (5:45)


Even the law is self-explained, for the benefit of the reader, let’s analyze the law that Allah gives us.

1.First, according to this law the punishment is equal to the crime. Thus life for life eye for eye and so on.

2.According to this law, the victim (Please note not any one else, only the victim- this is very very important) is given two options by Allah
a.he can ask for an equal punishment (mentioned in point 1)
b.He can forgive it in exchange of remuneration that is acceptable to him.

Since, in case of murder/killing, the victim is no way alive and can’t exercise the point no two, the applicable law in this case must be point no 1, that is life for life. Its a simple basic common sense.

This is the law of Allah that explain for human being.

What you said about the incident, they probably use the Sariah law that has lots of contradiction/back doors and these most of the Sariah laws are based on Hadith literature where lots of contradiction and corruption exist. Probably they tried to manipulate point no two, thus gave charity to his family, but ignore the fact that to hold the point no two, the victim himself must alive. This has nothing to do with Allah’s law.

NB: I am not a lawyer or highly expert on Quran. I read Quran for my own purpose. And, Quran never claims that to understand his basic law you have to be an extra-ordinary person. So what ever I said is personal opinion derived from Quran based on clear reference. If anyone want to differ, please bring evidence from Quran, not other source because, no other source can supersede Allah's command.
Hope you understand.

১১ ই জুলাই, ২০১৫ ভোর ৫:০১

混沌 বলেছেন: আপনাকে অসংখ্য ধন্যবাদ সময় নিয়ে বিষয়টি ব্যাখ্যা করার জন্য। আপনার লেখাটি পড়ার পর আমার মনে আরও কিছু প্রশ্ন সৃষ্টি হয়েছে। যেমন,
# এই ঘটনায় "ধর্ষণ" কেন একটি বিবেচ্য বিষয় হবে না ?
আমার যতদূর জানা আছে, adultery এবং rape সম্পূর্ণ ভিন্ন অর্থ বহন করে। যেখানে adultery দুই জনের সহমতের ভিত্তিতে সঙ্ঘটিত হয়, rape হয় জোরপূর্বক। একজন অপ্রাপ্তবয়স্ক নারী কোন যুক্তিতে ধর্ষিতা বিবেচিত হবে না তা আমার বোধগম্য নয়। আর যদি আসলেই ধর্মের বিধান নিশ্চিত করে যে এই ঘটনায় ধর্ষণ বিবেচ্য নয় শুধুমাত্র মৃত্যুই বিবেচ্য, তবে কি ধর্মের এই বিধান আপনার এবং আমার কন্যা সন্তানদের জন্য বিপদজনক (অবিচার) নয়?
# যদি আবেগ বর্জন করে বিচার করা হয় তবে এই ঘটনায় rape এর সাথে child abuse, molest এবং torture কে মৃত্যুর আগে বিবেচনা করতে যে কেউই বাধ্য। কারণ এ সব কিছুই মেয়েটিকে হত্যা করার আগে করা হয়েছিল। তবুও কেন শুধুমাত্র হত্যার বিচার করা হবে, এবং তাও শিথিলতার সাথে?
# এত কিছুর পর ও যদি ধরি যে শুধুমাত্র মৃত্যুর বিচারই যথেষ্ট তাহলে পবিত্র কুরআন এর যে আয়াত এক্ষেত্রে বিবেচনা করা হয়েছে তা কি যথার্থ ? এই হত্যা কি একটি দুর্ঘটনা ছিল? এই হত্যা কি আত্মরক্ষার কারনে হয়েছিল? হত্যাকাণ্ডের শিকার ব্যাক্তি কি আত্মরক্ষার সুযোগ পেয়েছিল? তার কি আত্মরক্ষার ক্ষমতা ছিল?
পাঁচ বছর বয়সী একটি শিশুর কোন গুনাহ থাকতে পারেনা। স্বয়ং সৃষ্টিকর্তা "আল্লাহ" রাব্বুল আল আমীন এই কথাই বলেন। তবে কেন এই ঘটনায় "পিতার হাতে সন্তান এর মৃত্যু জায়েয" বিবেচিত হবে? এবং পরিশেষে জানতে চাই, এই অবিচার যারা করলো তারা প্রত্যেকেই কি এই হত্যাকাণ্ডের জন্য সমান দোষী নন? যে ভাবেই চিন্তা করেন না কেন, যদি এই বিচার কে ন্যায্য বলতে হয় তাহলে পক্ষান্তরে ধর্ম কেই গালি দেয়া হয়।

৩| ১১ ই জুলাই, ২০১৫ দুপুর ১:২২

হানিফঢাকা বলেছেন: I think you little bit misunderstood me. Please read again what I wrote.
একজন অপ্রাপ্তবয়স্ক নারী কোন যুক্তিতে ধর্ষিতা বিবেচিত হবে না তা আমার বোধগম্য নয়।- Did I say this anywhere in my writing? What I said different verdict is there for different crimes.

In your particular case, if you only consider rape, the punishment would be different and no logic behind this. If you consider it accidental killing, the verdict is different, and it has no basis here. What I am saying the verdict should be on murder, because it is the ultimate crime (You consider all the incident while murder the people like rape, torture etc, but the main point is murder- the ultimate crime). That's why I emphasized that the victim is no more alive portion.

That's why I said leave emotion behind, because no matter how a kill a people willingly (either by rape, shoot, torture etc), nobody can give you punishment beyond death. This is the ultimate punishment for such crime.

So what I am saying is: The verdict has no difference in Killing a people willingly vs Killing a person by rape. How can you give punishment than that? Hope you understand.

১১ ই জুলাই, ২০১৫ দুপুর ২:৩৬

混沌 বলেছেন: What I am saying the verdict should be on murder, because it is the ultimate crime (You consider all the incident while murder the people like rape, torture etc, but the main point is murder- the ultimate crime).
তাহলে কি আপনি আমার সাথে এই বিষয়ে একমত হবেন যে আপনার বক্তব্য অনুযায়ী "কোন ব্যাক্তি আপনাকে "ধর্ষণ" ও "নির্যাতন" করার পর ৩১০০০ পাউন্ড ক্ষতিপূরণ দিলে আপনি তাকে ক্ষমা করতে রাজি কারণ ধর্ষক ব্যাক্তি আপনাকে দয়া করে অন্তত হত্যা করেনি" (আপনার বক্তব্য অনুসারে এখানে হত্যা ই চূড়ান্ত অপরাধ)? কারণ এই বিধান আপনার ধর্ম বিধায়করা ন্যায্য বলে স্বীকার করেন ? এবং আপনার ধর্ষণকারী যদি ৮ মাস পর ছাড়া পেয়ে আপনার সামনে ট্রাউজার এর বিশেষ অংশ ফুলিয়ে ঘুরে বেড়ায় এবং আপনার দিকে ইঙ্গিতপূর্ণভাবে তাকায় তাতেও আপনার স্ত্রী সবকিছু জানার পরও আপনার প্রতি আগের মতই গর্বিত মনোভাব পোষণ করবেন? I don't think so bro :P
আমার এই বক্তব্যের একমাত্র কারণ যে আমি জানতে চাই সৃষ্টিকর্তা এই বিষয়ে কি বলেন।
আপনি "হত্যা" কে একমাত্র বিচারযোগ্য অপরাধ বলছেন, আমার প্রশ্নঃ
১। একাধিক অপরাধের অপরাধির বিচারে একটি মাত্র অপরাধ কে বিবেচনায় রাখার এই বিধান কার সৃষ্টি ?
২। একাধিক অপরাধের অপরাধিকে তার অন্য সকল অপরাধের শাস্তি থেকে মাফ প্রদান করার কারনে এই বিচার প্রক্রিয়ায় জড়িত, এবং এই বিচার কে সমর্থনকারী, সবাইকেই যদি আমি সমান অপরাধী বলি তাহলে আমার ভুল কোথায় ?
যদি সম্ভব হয় তাহলে আমার নির্দিষ্ট প্রশ্নের নির্দিষ্ট উত্তর দিন (কুরআন এর দৃষ্টান্ত সহকারে)। আমি এই বিষয়ে আর কোন ব্যাক্তিগত মত অথবা ব্যাখ্যা চাইছিনা,কারণ এই সকল মত অধিকাংশই ভিত্তিহীন।

৪| ১১ ই জুলাই, ২০১৫ বিকাল ৩:৩৫

হানিফঢাকা বলেছেন: I think you totally misunderstand this. Either I can't explain it or you have lack of understanding in language.
1. Lets say someone rape you. Now the punishment for rape is clear. Here no provision is made for you to forgive the person who rape you. Therefore he will get the punishment as per law, no matter whether you forgive him or not.

2. In second scenario, lets say some one raped and killed you. Since you are not alive you can not forgive him. Therefore if the criminal is only given punishment for rape, its a very low punishment, its injustice. Therefore he will be punished for killing by doing rape. This is very simple matter.

I don't understand where is the problem.

আপনি "হত্যা" কে একমাত্র বিচারযোগ্য অপরাধ বলছেন, আমার প্রশ্নঃ- Show me where I said it. Do you understand English? I don't understand what your level of knowledge. I explained everything from Quran. The reference is given and you better check it.

Please answer me the following question.

1. I kill a person by shooting- what is my punishment?
2. I kill a person by rape- What is the punishment?
Is there any difference between two punishment? If yes, please tell me how.
And also I think out of emotion, you use some foul language. I don't think I deserve it.

৫| ১১ ই জুলাই, ২০১৫ বিকাল ৩:৩৮

হানিফঢাকা বলেছেন: কোন ব্যাক্তি আপনাকে "ধর্ষণ" ও "নির্যাতন" করার পর ৩১০০০ পাউন্ড ক্ষতিপূরণ দিলে আপনি তাকে ক্ষমা করতে রাজি কারণ ধর্ষক ব্যাক্তি আপনাকে দয়া করে অন্তত হত্যা করেনি" - I never said it. In case of rape there is no provision for forgiving or acceptance of any remuneration by the victim.

১২ ই জুলাই, ২০১৫ সকাল ৭:৫৫

混沌 বলেছেন: My understanding of the language English is considerably good. At least it is way better than yours for sure. The only reason I post in Bangla is because that's my way of blogging. Since you are so keen on testing my language skills while trying to prove something that even you don't clearly understand, I will speak to you in English (which, according to you, is your standard way of communication) hereinafter. Lets begin then shall we ?

In your first reply, you said and I quote "This will not fall under the category of Adultery or Rape. If anyone has try to relate this under this category, it won't be right. The only law applies here is for killing/Murder." Even if I decide to ignore the loose structure of the sentences and their grammatical errors, you clearly mentioned in your last line that the only applicable law here is for the "Murder" and nothing else. Why is that sir? when there were two different (in nature) crimes being commited, why should the trial be for only one? Even if I agree with you on this matter, still this specific case shows that the person who commited the crimes (both) was set free. The perpetrator gets to live and roam around while the victim got raped (crime 1) and killed (crime 2). Is that your version of justice? Isn't it obvious that the trial should be for rape first because he did commit that (crime 1), and then he should also be prosecuted for murder (crime 2) because that crime also took place. You decide to explain the laws of Holly Quran for "Murder (crime 2)" and shrewdly avoid mentioning what the book says about the punishments for "Raping (crime 1)" someone. Was the girl not raped and tortured before she died? Please listen very carefully, the article clearly states that the girl died in a hospital, which means the reason for her death (crime 2) was the rape and torture (crime 1). In turn, this confirms that the reason for the second crime (murder) was the first crime (rape and torture) itself. Then how would you justify not putting him on trial for rape and torture even before prosecuting him for murder?

In your second post, you said and I quote "What I am saying the verdict should be on murder, because it is the ultimate crime (You consider all the incident while murder the people like rape, torture etc, but the main point is murder- the ultimate crime). That's why I emphasized that the victim is no more alive portion." I do understand that your English is not up to any standard but please make sure you run your scripts through some grammar correction tools or websites before posting. This will reduce the chance of you confusing a reader of what you want to say and what nonsense you just said. Anyway, back to the issue in hand, it is clear that the girl was raped and because of the injuries sustained by the victim during that period while she was being raped and tortured, she died. Explain to me in plain Bangla (since your English is pretty close to rubbish), which part of this do you not understand? Moreover, what forces you to draw the conclusion that "Murder" is the ultimate crime here when it was clearly stated in the original source that the death of the victim was the result of the rape and torture?
I am not going to bother talking about your last two posts because there is nothing new in them but lines full of blabbering.

Finally, I could spend another few paragraphs trying to explain to you about my credentials on the language, commonly known as English, but I'm going to restrain myself from doing so because I'm pretty sure that by now you have got a pretty clear picture about where you stand and where I reside when it comes to English :) ryt? All I can do is humbly ask you to consider your own skills on a specific language before aggressively challenging someone else next time you decide to do so. May Peace be Upon You, cause I'm pretty sure that you ain't gonna be resting in peace anytime soon :p

৬| ১২ ই জুলাই, ২০১৫ সকাল ৮:৩০

混沌 বলেছেন: @হানিফঢাকা
Yes Mr. Self proclaimed know it all piece of trash, There is a significant difference.
# When you SHOOT someone, its CRIME A (shoot) hence PUNISHMENT A (for shooting)
# When you RAPE someone, its CRIME B (rape) hence PUNISHMENT B (for raping)
# When you KILL someone, its CRIME C (kill) hence PUNISHMENT C (for killing)
These are three specific crimes, hence there are three specific punishments.
So, even with the use of 8th grade algebra, it can be deducted that:
SHOOT+ KILL (crime A+C) = PUNISHMENT (A+C).. not PUNISHMENT C only since multiple crimes committed. and
RAPE + KILL (crime B+C) = PUNISHMENT (B+C).. again, not PUNISHMENT C only for the same reason explained above.
I sincerely hope that this equation fits your standard of knowledge :)

৭| ১২ ই জুলাই, ২০১৫ সকাল ১১:২৩

হানিফঢাকা বলেছেন: Mr. Mathematician
RAPE + KILL (crime B+C) = PUNISHMENT (B+C)।

Punishment C= Death Sentence
If Punishment B= Punishment C, It becomes 2B or 2 C. So, how come you give death sentence twice. can you hang a people twice? Please try to understand.

If Punishment C= Death and Punishment B= Other punishment

Then
RAPE + KILL (crime B+C) = Death+ other Punishment
If Death is applied, how can you give other punishment?

So, try to understand, the emphasized is given on the punishment side. In terms of punishment view, there is no difference how you kill a person.

Live example:
Our war criminal tribunal. I think a person was convicted for rape, series of rape, and murder 100 of people. yet the punishment is death. He can not be physically hanged 100 times or more.

১২ ই জুলাই, ২০১৫ বিকাল ৩:৩০

混沌 বলেছেন: PUNISHMENT C = Death Sentence (according to you)
PUNISHMENT B = Death Sentence (since you are assuming PUNISHMENT C = PUNISHMENT B)
So,
PUNISHMENT (B+C) = 2* Death Sentence (8th grade algebra again),
Which assures that the criminal is punished for sure. Considering this specific case, even if the criminal would find a way to be set free by manipulating the law for PUNISHMENT C (which is what happened here), he would still be hanged as PUNISHMENT B (considering your logic of death sentence for both PUNISHMENT B & C, as discussed above). As you have said, if we decide to put emphasis on the PUNISHMENT then there is no better way than to prosecute him for each and every crime committed in order to ensure that justice is served.
Your live example speaks for itself. At the end the criminal was served a death sentence which ensures that he will pay for his crimes. What happens in the case we are discussing here? The criminal gets to walk away, whereas he should have been skinned alive and left to die considering the gravity of his crime. Your example took place in a country where the laws of Islam is not strictly followed and yet the criminal pays with his life. My case took place in a country which so proudly boasts their iconic status in the history of Islam and yet fails to deliver proper justice to a child but manages to free a culprit. I am pretty sure that many of his kind are still at large and will soon realize that they too are immune to the law just like their preacher brother in arms.

৮| ১২ ই জুলাই, ২০১৫ রাত ১১:১৪

হানিফঢাকা বলেছেন: Plz Understand, I just gave you the pure law. The case of manipulation does not included here. The manipulation can be anywhere. If you ask for that particular guy, I would say the law is manipulated. Its not the problem of law, rather who implemented it.

I agree with you, we are in common term. What I am saying, you can convict him for as many crime as you want, but you can give him death only once. So, if you hang the guy, will it be big deal for how many crime the guy is hung. We live in such a world where the most severe punishment we can give is death sentence only once. We can not hang a guy many times. That does not meant the sin that the guy committed is over. We only do our part (may be right or wrong). But the convicted person has to be accountable in the day of Judgment. Allah is not unjust. HE will do the rest of the things.
So, the guy can escape somehow from this punishment, you should rely on Allah. HE never do unjust.

Hope you understand.

আপনার মন্তব্য লিখুনঃ

মন্তব্য করতে লগ ইন করুন

আলোচিত ব্লগ


full version

©somewhere in net ltd.