২৩ শে সেপ্টেম্বর, ২০১৩ সন্ধ্যা ৭:২৮

মেহেদী আনোয়ার বলেছেন: ভাই, উনাদের সাথে আমি এত এত যুক্তিতর্ক করেছি যে আমি এখন বিরক্ত। কারন ওনারা " সালিশ মানি তালগাছ আমার টাইপের" যে জানেনা তাকে জানানো যায়, যে দেখেনা তাকে দেখানো যায়। কিন্তু যে জানতে চায় না বা দেখতে চায় না তাকে হাজার চেষ্টা করেও কিছু দেখানো বা বুঝানো যাবে না। তাই উনাদের পিছে সময় নষ্ট করার মত সময় আসলে আমার নেই। আর আগ্রহও বোধ করিনা। লিখে যাই নিজের মত। তাদের বোধোদয় হলে হবে নাহলে আমার কি।

২৩ শে সেপ্টেম্বর, ২০১৩ সন্ধ্যা ৭:২৪

মেহেদী আনোয়ার বলেছেন: হা হা হা.।.। সাধেই কি আর আমি গর্দভ বলেছি। আমার ব্লগ এবং এখানে হোরাস, অনু রয়, অভিজিৎ ইত্যাদি ইত্যাদি দের সাথে কম তর্ক হয় নি। আপনারা সবসময় আটকে গেলে অন্য প্রসঙ্গে যেয়ে তেনা পেচাতে চেষ্টা করেন। কিন্তু আমি সেটা হতে দেইনা, আগে আমি যেটা বলব তা কাউন্টার করতে হবে নাহয় মেনে নিতে হবে তারপর আরেক প্রসঙ্গে যাব। কিন্তু উনারা এই শর্তে কখনোই রাজি নন। কারন আপনারা নিজেরাই জানেন আপনাদের বিশ্বাসের কোন ভিত্তি নেই। আসলে আপনাদের নিজেদের কোন বিশ্বাস ই নেই। অন্যের বিশ্বাস কে কটাক্ষ করে নিজের বিশ্বাস গরতে চান। তাই আমি আপনাদের সাথে তর্ক করতে আর উৎসাহ বোধ করিনা। কারন যে জানেনা তাকে জানানো যায়, যে দেখেনা তাকে দেখানো যায়। কিন্তু যে জানতে চায় না বা দেখতে চায় না তাকে হাজার চেষ্টা করেও কিছু দেখানো বা বুঝানো যাবে না। তাই আপনাদের পিছে সময় নষ্ট করার মত সময় আসলে আমার নেই। সো সরি।

আপনি বললেন " বিজ্ঞান অনেক কিছুর ব্যাখ্যা দিতে পারে না। এর মানে এটাও প্রমাণ হয় না যে, সৃষ্টিকর্তার অস্তিত্ব রয়েছে। " তাহলে আপনি বলুন এর মানে কি এটা বুঝায় যে সৃষ্টি কর্তার অস্তিত্ব নেই?? আপনারা তো বিজ্ঞান যা প্রমান করতে পারে নি তার উপর ভিত্তি করে বলে দিচ্ছেন সৃষ্টিকর্তা নেই আর ধার্মিক দের বলেন অন্ধ বিশ্বাসী। আপনারা কি অন্ধ বিশ্বাসী নন?? বিজ্ঞানের পরীক্ষা কিভাবে হয়? কোন কিছুর অস্তিত্ব আছে ধরে নিয়ে সত্যতা যাচাই করে নাকি নেই ধরে? কোন বস্তুতে কার্বন আছে কি নেই তা পরীক্ষা করা হয় কার্বন থাকলে বস্তুটি যেই বৈশিষ্ট দেখানোর কথা বা যেরুপ আচরণ করার কথা বা বিক্রিয়া করার কথা বস্তুটি সেরুপ করছে কিনা তা পরীক্ষা করা হয়। তার মানে প্রথমে ধরে নেয়া হয় কার্বন আছে, তারপর কার্বন টেস্ট করে সত্যতা যাচাই করা হয়। পরীক্ষা কখনো কার্বন নেই ধরে করা হয়না। তাহলে আপনারা বলুন আপনারা কি? আপনারা নিজেদের বিজ্ঞান্মনস্ক দাবী করেন কোন যুক্তিতে? আমি কেন আপনাদের গাধা বলব না?

২৩ শে সেপ্টেম্বর, ২০১৩ রাত ৯:৫৯

মেহেদী আনোয়ার বলেছেন: বললামই তো যে আপনাদের সাথে কথা বলা মানে সময় নষ্ট করা। আপনাদের মাথায় আসলে যুক্তি ঢুকে না। তাই উদাহরণ কোণটা কোথায় খাটে তা আপনাদের মাথায় ঢুকবে না জানি।

আসুন আপনার কথা যে আপনাকেই কন্ট্রাডিক্ট করে তা বুঝিয়ে দেই।


" কার্বন তো জাগতিক পদার্থ" তার মানে আপনি কি বুঝাতে চাইছেন? ঈশ্বর বিজাগতিক? আপনারা যেখানে বলছেন ঈশ্বর নেই সেখানে কার্বন জাগতিক ঈশ্বর বিজাগতিক এসব কথার মানেটা কি বুঝাবেন?

"ঈশ্বর রয়েছেন, বিজ্ঞান এটা ধরে রিসার্চ করবে কেন?" --- বিজ্ঞান তো রিসার্চ করছে না। করছে আপনাদের মত কিছু গর্দভ। বিজ্ঞানের অপ্রমাণিত কিছু তত্ত্বের উপর ভিত্তি করে আপনারাই বলছেন সৃষ্টিকর্তা নেই। আমি বিজ্ঞানকে গাধা বলি নি। আপনাদের বলেছি, এটা কি আপনি বুঝেন্নি?

" জীবনধারনের জন্য ঈশ্বর চিন্তা অপরিহার্য নয়। ঈশ্বর থেকে থাকলেও মানুষের সঙ্গে তার প্রত্যক্ষভাবে জাগতিক কোনো কাজেই সম্পর্ক নেই।" ---- এটা আপনার ধারণা কারন আপনি পরকালে বিশ্বাস করেন না, আপনি বিশ্বাস করেন না বেহেস্ত দোজখ, আপনি বিশ্বাস করেন না সৃষ্টিকর্তা সব দেখেন এবং শুনেন।আপনার বিশ্বাস যৌক্তিক কি অযৌক্তিক সেটা আরেকটা বিষয়, অন্য প্রসঙ্গ। আপনার না লাগ্লে যে আর কারও লাগবে না তাতো নয়। আপনাকে দিয়ে তো সবাইকে বিচার করতে পারেন না।

"মহাবিশ্বে শক্তি রয়েছে। শক্তি পদার্থে এবং পদার্থ শক্তিতে পরিণত হয়। এই শক্তিকেই স্রষ্টা ভাবতে সমস্যা কোথায়? " ---- সমস্যা আছে। শক্তির উৎস কি? কিভাবে শক্তি থেকে ভর সময় সৃষ্টি হল? কোন পদ্ধতিতে? যদি আপনি বলেন আইনেস্টাইন ল ইত্যাদি ইত্যাদি তাহলে বলতে হবে কে এর নিয়ন্ত্রক? কারন ওসব নিয়ন্ত্রিত পরীক্ষা ছাড়া সম্ভব নয়। বলতে হবে এত সুক্ষ পরিমাপ, মাপজোখ ইত্যাদি কিভাবে হল যদি বিগ ব্যাং নিজে নিজেই হয়ে থাকে। এত নিয়ন্ত্রিত হল কিভাবে বিগ ব্যাং? আর এখানে স্রস্টার কথা এসে যায়? যদি বলেন বিজ্ঞান এসবের উত্তর এখনো পায় নি। তাহলে যারা স্রস্টার অস্তিত্বের কথা বলে তাদের আপনি ভুল বলতে পারেন না। বিজ্ঞান ই আপনাকে তা বলতে দিবে না। কিন্তু আপনারা সেটা বলেন। তাইতো আপনাদের গাধা বললাম আমি। বুঝেছেন নিশ্চয়ই?

এখন আসি আপনি যেটা বললেন যে " ধরে নিন আমি আপনার কথাই মানলাম ঈশ্বর রয়েছেন,। এখন কি করতে হবে?" আপনাকে মেনে নিতে তো আমি বলিনি। আমার কাছে মানা না মানায় কিছু আসে যায়না। আপনি অন্তর থেকে মানেন কিনা সেটা হল আসল বিষয়। সেটা মানার পরই আমি আপনাকে সাহাজ্য করতে পারব স্রস্টা আমাদের কি করতে বলেছে, পরকাল কি, আমাদের পৃথিবীতে আসার কারন, এর পড় আসবে বিভিন্ন ধর্ম, তাদের মধ্যে মিল অমিল, কোনটা বেশি গ্রহণযোগ্য, কোনটা নির্ভুল ইত্যাদি ইত্যাদি। সেটা তো পরের জিনিষ। আগে আপনাকে সৃষ্টিকর্তার উপর বিশ্বাস আনতে হবে। তারপর পরের ধাপ। একধাপ শেষ না করে পরের ধাপে কেন যেতে বলছেন? আপনি নাস্তিক। তার মানে আপনি ঈশ্বর/ খোদায় বিশ্বাস করেন না যা সব ধর্মের প্রথম এবং প্রধানতম বিশ্বাস। তাহলে আপনি যখন ঈশ্বরে বিশ্বাসই করেন না, বিশ্বাস করেন যে ঈশ্বর বলে কিছু নেই তাহলে আপনি ধর্মের অন্যান্য বিষয় নিয়ে কেন বলতে যান? কেন সমালোচনায় যান যখন মূল কথাটাই নাকচ করে দিয়েছেন। একটা বস্তু যা অন্যেরা বলছে গাড়ি তাকে আপনি যখন বলছেন এটা গাড়িই নয় তখন আপনি কেন আবার এর পার্টস দেখতে যাবেন? সেটা কি যৌক্তিক হবে? তেমনি যখন আপনি বলছেন ঈশ্বর বলে কিছু নেই তখন ধর্মে কি আছে তা নিয়ে কেন গবেষণায় যাবেন, কেন সমালোচনায় যাবেন? তার মানে কি আপনি নিজেই নিশ্চিত নন ঈশ্বরের অস্তিত্বহীনতা নিয়ে? নাহয় তো আপনার যাওয়ার কোন দরকার নেই। যদি নিশ্চিত না হন তাহলে আপনার উচিত আগে আরও ভাল করে জেনে নিশ্চিত হওয়া।আপনি সিঁড়ির প্রথম ধাপ ছেড়ে অন্যগুলোতে কেন যাবেন? আপনি যে বিশ্বাসে আছেন সেটার ভেতর থেকে অন্যের বিশ্বাস বিচার করতে পারেননা। আমি বাংলাদেশী হয়ে চীনের সংস্কৃতি নিয়ে সমালোচনা করবো না যদি আমার মাথায় একটুও বুদ্ধি থাকে। কারণ আমি চীনের অধিবাসী নই। কোন কারনে আমি চীনে বসবাস করলেও তাদের সংস্কৃতি নিয়ে প্রশ্ন তুলাতাম না। কারণ আমি তাদের কেউ নই, আমি চীনে জন্ম নেই নি। তাদের সংস্কৃতি আবেগ চিন্তা ভাবনা কখনোই আমার মত হবে না। এই সহজ বিষয়গুলো আপনাদের অতি জ্ঞানী মাথায় প্রবেশ করে না কখনো। তাই আপনাদের সাথে তর্ক করেও লাভ নেই।

২৩ শে সেপ্টেম্বর, ২০১৩ রাত ১০:২৯

মেহেদী আনোয়ার বলেছেন: " আমি আপনার কথাই মানলাম ঈশ্বর রয়েছেন,। এখন কি করতে হবে ?"

আপনি যদি স্রস্টা আছে স্বীকার করেন তারপড় আমি আসব পরকালের উপর বিশ্বাস এ। বেহেস্ত দোজখ, যেখানে আমরা দুনিয়ায় কৃতকাজের পুরস্কার বা শাস্তি পাব। আপনি যদি বলেন তাতে আপনি বিশ্বাস করেন না, যদি কোন পরকাল নেই, নেই বেহেস্ত দোজখ। তারমানে “ you are your own God”, কোন বিধি,নিষেধ,সীমা নেই, নিজের যা ইচ্ছে তাই কর।একজন কে খুন কর আর ১০০ জন কে খুন কর কিন্তু ফাঁসি হবে একবারই, আর তারপর মাটির সাথে মিশে যাব, সব শেষ, “নো হেভেন নো হেল। লাইফ হেজ নো বেইল। “ আমি তখন প্রশ্ন করব আমাদের পৃথিবীতে পাঠানোর কারন কি? কেন পাঠিয়েছেন (যেহেতু আপনি বলেছেন ধরে নিচ্ছেন ইসবর আছেন)।
তারপর যদি আমি প্রশ্ন করব “কেন আমি ভাল কাজ করব?”

- আপনি উত্তরে বলবেন “ সমাজের, রাষ্ট্রের আইন মেনে চলতে হবে, আইনের বিপক্ষে গেলে শাস্তি পেতে হবে। আইন যদি ভাল কাজ করতে বাধ্য করে তাহলে করবে। “
- রাষ্ট্রের আইন তো কোন মানুষের সৃষ্টি এবং কিছু মানুষ দ্বারা পরিচালিত। তাহলে তারা যদি তাদের নিজেদের তৈরি আইন মেনে না চলে তখন কি হবে? বা তারা যদি তাদের ইচ্ছে অনুযায়ী অন্যায় করে তার কি হবে? কে তাদের বাধা দেবে? খারাপ কিছু করলেও তো তার কোন সমস্যা নেই। শাস্তি তো আর পাচ্ছে না। আমি অপরাধ করেও তো পার পেয়ে যেতে পারি যদি উপযুক্ত জায়গায় লবিং করতে পারি। তখন কি হবে? কেন আমি ভাল থাকব, সৎ থাকব? যখন দেখব অসৎ হয়ে অনেক আয়েশে জীবন যাপন করা যায়। বা একজন মাফিয়া ডন, রাষ্ট্রের আইন তার পকেটে, সে সবসময় নিরাপত্তা বলয়ে থাকে। সে স্মাগ্লিং, খুন ইত্যাদি ইত্যাদি অপরাধ পরিচালনা করে। আপনি কিভাবে তাকে বুঝাবেন যে সে যেটা করছে তা খারাপ? সে তো আয়েশে জীবন যাপন করে পরিশেষে মাটীতে মিশে যাবে। তার অপকর্মের কোন শাস্তিই সে পাবে না। তাহলে কিভাবে আরেকজন কে আইন মেনে চলতে বলবেন? কিভাবে সৎ থাকতে বলবেন?
-- দেখুন সৎ থাকা, সৎ কাজ করা ইত্যাদির প্রশান্তি বা অনুভূতি মানুষের মনের মাঝেই থাকে, মানবিকতা থেকে সে সৎ কাজে আকৃষ্ট হয়, ভাল কাজে আকৃষ্ট হয়, মন্দ কাজ থেকে দূরে থাকতে চায়।
--- খুব ভাল কথা। তাহলে ২ টা প্রশ্ন এসে যায়। ১)আমাকে বলুন আপনি এই যে মানবিকতা, মানুষের নিজের ভেতরের মানুষ ইত্যাদি বিষয়গুলো বললেন তা মানুষের ভেতর আসলো কিভাবে? কোন বিবর্তনের ফলে তার সৃষ্টি? কোন সে জিনিষ যা মানুষের ভেতর ভাল খারাপের পার্থক্য বুঝিয়ে দেয়। যার ফলে ভাল খারাপ আলাদা করতে পারে? কিভবে এর সৃষ্টি? অন্য কোন প্রাণীর মধ্যে তো এই জিনিষ নেই। তারা তো ভাল মন্দ বিচার করতে সক্ষম নয়। মানুষের মাঝে কিভাবে আসলো এটা যদি বিবর্তনের মাধ্যমে মানুষের উৎপত্তি হয়? আর ২য় প্রশ্ন হচ্ছে আমি যদি ঐসব “মানবিকতা “ (যার ব্যাখ্যা আপনারা জানেন না, যা দেখেন না কিন্তু বিশ্বাস করেন এবং তা অন্ধ বিশ্বাস বলে মেনে নিতে রাজি নন ) বাদ দিয়ে আমি যদি যা আমার জন্য সুবিধা তাই করি তাহলে আপনি কি আমাকে দোষ দিতে পারেন? কি বলে আমাকে ফেরাবেন? ঐ সব প্রয়োগ করে তো আমি কোন লাভ দেখছি না, উলটো অনেক লস। (প্লিজ আমাকে অনুভূতি, প্রশান্তি এসবের কথা বলবেন না কারন আপনাদের তথাকথিত বিবর্তনবাদ এসব ব্যাপার সমর্থন করেনা। এসব ব্যাপার হওয়া সম্ভব নয় আপনাদের তত্ত্ব অনুযায়ী)

---- ( কিছুক্ষণ ইতস্তত করে) আসলে মানুষ যখন আরও জ্ঞান অর্জন করবে, আরও পড়াশুনা করবে তখন তারা বুঝতে পারবে এসব গুণাবলী চর্চার মাহাত্ম্য এবং সুবিধা। মেনে চললে ই হয় , না চললে কি হয় ইত্যাদি ইত্যাদি। *আর মানুষের মধ্যে কিভাবে এর সৃষ্টি তা জানতে হলে আরও অপেক্ষা করতে হবে। বিজ্ঞান যত উন্নত হবে তত বিষয়গুলো পরিস্কার হবে, তত জানতে পারবে এসব প্রশ্নের উত্তর।
-- তার মানে এসব কেন করব বা মেনে চলার জন্য আমাকে আগে অনেক জ্ঞান অর্জন করতে হবে? আচ্ছা তর্কের খাতিরে যদি মেনেও নি কিন্তু পৃথিবীর কয়জন মানুষ এত উচ্চ জ্ঞানসম্পন্ন হয়? আর সব লোক যাবে কই? পৃথিবী শুধু কি ঐ উচ্চ শিক্ষিত দের জন্য হবে? আর সবাই কে কিভাবে বুঝাবেন?
* তারমানে আপনি বলতে চাইছেন বিজ্ঞান এখনো এত উন্নত নয় যে এসব প্রশ্নের উত্তর দেবে, তাইতো? আপনারা বলেন বর্তমান বিজ্ঞান তার উন্নতির শিখরে আছে তারপরও বিজ্ঞান এসব প্রশ্নের উত্তর দিতে পারেনা? নাকি ইচ্ছে করেই দেয়না? আর আপনার এই বিজ্ঞানের কতিপয় অপ্রমাণিত বিষয়ের উপর ভিত্তি করে বলে দিচ্ছেন স্রষ্টা বলে কেউ নেই। যে বিষয় প্রমান হয়নি তা বিশ্বাস করা কি অন্ধ বিশ্বাস নয়?
এরপর শুরু হবে আপনার কথা ঘুরানো, পেঁচানো, অন্য বিষয়ে যাওয়ার চেষ্টা ইত্যাদি ইত্যাদি এবং সবশেষে সালিশ মানি তালগাছ আমার। আপনাদের মত আপনাদের চেয়ে বড় বড় তথাকথিত শিক্ষিত নাস্তিকদের সাথে আমার কম তর্ক হয়নি। জানি কোথায় এসে আপনারা কথা পেঁচানো শুরু করবেন।

এসব কথার পরও যদি না বুঝেন তো থাকুন আপনি আপনার ধারণা নিয়ে। আমি আর সময় নষ্ট করতে রাজি নই কোন গাধার পিছে। বাই বাই । শুভরাত্রি